DiHalt Demoparty

General Category => Compo Rules => : Maksim Magnetik 29.02.2008, 11:39:42



: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 29.02.2008, 11:39:42
Вообщето это пост недовольства DH07... Недовольство тем, что в одном компо в 2007 году допускалось участие одного создателя несколько раз...

Это конечно хорошо, что некоторых людей или команд прет делать много, но давайте все же в этом году постараемся такого не допустить... Пусть автор из всех работ выберет самую лучшую для голосования, по его взгляду... Остальные можно и нужно показать, но уже вне компо... После голосования...

И еще... Контроль содержания и качество исполнения... К первому претензий нету, организаторы молодца! Но вот к качеству исполнения... Было несколько работ, в разных компо, мягко говоря сделаные "от ноги"... Ну или абыкак... Думаю будет уместно такие работы не допускать к показу...


: Re: 1 компо - 1 человек
: Vinnny 29.02.2008, 12:10:16
Вообщето это пост недовольства DH07... Недовольство тем, что в одном компо в 2007 году допускалось участие одного создателя несколько раз...

Это конечно хорошо, что некоторых людей или команд прет делать много, но давайте все же в этом году постараемся такого не допустить... Пусть автор из всех работ выберет самую лучшую для голосования, по его взгляду... Остальные можно и нужно показать, но уже вне компо... После голосования...

мы обязательно обсудим это на очередном собрании. хотя моё мнение такое, что если чел талантлив, то почему ему закрывать дорогу?

И еще... Контроль содержания и качество исполнения... К первому претензий нету, организаторы молодца! Но вот к качеству исполнения... Было несколько работ, в разных компо, мягко говоря сделаные "от ноги"... Ну или абыкак... Думаю будет уместно такие работы не допускать к показу...

да, преселект надо бы сделать пожёстче. но всегда встаёт проблема с определением той грани, где из-за качества (или других параметров) можно отсеять работу.


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 29.02.2008, 12:44:57
мы обязательно обсудим это на очередном собрании. хотя моё мнение такое, что если чел талантлив, то почему ему закрывать дорогу?

Я не говорю, чо надо закрывать дарогу... Просто это не справедливо по отношению другим людям, может даже и не менее талантливым... Ведь не все могут из-за работы, учебы, семьи делать несколько релизов... А у кого то просто больше времени, по разным причинам... Пусть все работы будут показаны, но на голосование, на оценку публике будет выставлена только одна...

да, преселект надо бы сделать пожёстче. но всегда встаёт проблема с определением той грани, где из-за качества (или других параметров) можно отсеять работу.

А грань найти не так то уж и сложно... Просто посмотреть на работы других в той же номинации, и если качество намного хуже среднего из представленых - в топку!



: Re: 1 компо - 1 человек
: kje 05.03.2008, 07:58:46
Maksim Magnetik дело говорит.


: Re: 1 компо - 1 человек
: sq 05.03.2008, 10:10:03
Мне кажется, не так-то много работ будет, чтобы их можно было без зазрения совести отсеивать. Во всяком случае, в некоторых конкурсах - точно.


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 05.03.2008, 12:26:48
Мне кажется, не так-то много работ будет, чтобы их можно было без зазрения совести отсеивать. Во всяком случае, в некоторых конкурсах - точно.

Это совершенно не означает, что уровень работ надо снижать... Я лучше посмотрю 3 серьезные и качаственные работы, нежели 8 - 10 отстойненьких...


: Re: 1 компо - 1 человек
: Frodo 05.03.2008, 13:36:35
Это не говорит и о том, что 1 человек не может сделать 2 серьезные работы.


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 05.03.2008, 16:26:07
Это не говорит и о том, что 1 человек не может сделать 2 серьезные работы.

это другой разговор... пускай конечно делает.... хоть и не 2... хоть 22... и посмотреть это очень интиресно... но всеже считаю, что к голосованию надо допускать только 1 от 1 автора... а то просто не честно по отношению к другим, у которых нет возможности сделать больше 1


: Re: 1 компо - 1 человек
: sq 05.03.2008, 17:32:36
Мне кажется, не так-то много работ будет, чтобы их можно было без зазрения совести отсеивать. Во всяком случае, в некоторых конкурсах - точно.
Это совершенно не означает, что уровень работ надо снижать... Я лучше посмотрю 3 серьезные и качаственные работы, нежели 8 - 10 отстойненьких...
А кто определяет, какая работа серьёзная и качественная, а какая отстойна? Преселект? Для каждого свои критерии отстойности и качественности. Я, например, уверен, что если делать преселект в музыке - 100% хорошей музыки, которая нравится мне, и которую я считаю хорошей и качественной - преселект не пройдёт. Людям нравятся разные вещи, и каждый хочем видеть на пати то, что нравится ему: и ты, Максим, и я, и все остальные. Поэтому, я считаю, что лучше больше разношёрстных работ - пусть будут и хорошие, и плохие - чем три средненьких, которые, по "общепризнанным критериям" (тыц-тыц в музыке, ебло бабищи в графике, крутящие шипастые 3d-объекты в туннеле и т.п.) обладают всеми признаками качественных работ.


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 05.03.2008, 21:22:39
Попса ты Сашо! не обижайся... Я тебе про качество, ты мне стили и направления...

Ты про музыку? Давай про музыку... Отстроеный трек, от неотстроеного даже медвед отличит... вот где качество, и неважно электробл№ там или цыганский даб

Да так и во всем... В технике рисования! Возьмем 3д - полигоны, красивая сетка... рендер немаловажен...  Да и вообще система подачи... Общее впечатление...

Если качественно нарисовать говно... сорри... то оно выиграет у некачественно исполненого №;%ща бабы, как ты выразился...

И вообще... Фестиваль - Это каждый год новая ступень... Это итоги года... Твой форсаж на данном этапе... И надо... НУЖНО развиваться... С каждым разом заставлять свои мозги шевелиться... Расти! А если показывать все... И даже откровенный хлам, то уж простите - никагого развития не будет!


: Re: 1 компо - 1 человек
: sq 05.03.2008, 23:17:28
схуя это я попса-то. вот уж не ожидал чего :)
ты меня видимо не понял. чё уж спорить тут.
я просто говорю, что не доверяю преселекту, кто бы в нём не был. потому что это очень субъективное мероприятие. и он был бы оправдан, если бы по 100 работ было в каждом конкурсе. а так, работой больше, работой меньше. я понимаю, что ты профессионал, и что тебе было бы неприятно, если бы тебя обошла какая-нибудь поделка. видимо мы просто по разному относимся к одному и тому же.

качество-хуячество.


: Re: 1 компо - 1 человек
: Vinnny 05.03.2008, 23:39:35
эээ... предлагаю фильтровать мат. ;)


: Re: 1 компо - 1 человек
: jtn 06.03.2008, 01:02:48
эээ... предлагаю фильтровать мат. ;)
зубы выбить =))


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 06.03.2008, 01:37:14
схуя это я попса-то. вот уж не ожидал чего :)
ты меня видимо не понял. чё уж спорить тут.
я просто говорю, что не доверяю преселекту, кто бы в нём не был. потому что это очень субъективное мероприятие. и он был бы оправдан, если бы по 100 работ было в каждом конкурсе. а так, работой больше, работой меньше. я понимаю, что ты профессионал, и что тебе было бы неприятно, если бы тебя обошла какая-нибудь поделка. видимо мы просто по разному относимся к одному и тому же.

качество-хуячество.

А мне кажется ты просто злишься, что твоя прошлогодняя работа была откровенным говнецом...

Ай ДА жестокий преселект!!!


: Re: 1 компо - 1 человек
: MozG 12.03.2008, 17:04:49
Хех?
Извечный вопрос сразу встает - а судьи кто?
С чего бы это кто-то другой нежели голосование должен решать уровень отстойности работы? Макс - коммунизм толкаешь на демопати? Может еще в фэсэбэ отошлем чтобы те оценили стоит или не стоит показывать массам работу, мало ли...
Пусть будет все - вообще все, кроме явного стеба. Может люди увидят в работе то что не видят преселектеры - а именно это и хотел показать автор!

Преселект нужен не для того чтобы отсеивать "некачественные" работы - а просто не допустить всяких "падонкаф" обстебать демопати - ну там порно, мат, политиканство и прочее.

Maksim Magnetic ты что, пытаешся протащить ФОРМАТ (причем в данной ветке - свой) на мероприятие где его по идее не должно быть вообще исходя из смысла проведения мероприятия (звини за тафтологию). У нас вообще ща везде гребаный формат - как в песне - цензуры нет, зато есть гребаный формат. А вдруг получиться ситуация что то - что ты называешь "откровенным говнецом" - является будущим новым направлением - который "нам с тобой" вообще никогда не понять, особенно по пьяни на пати, а последователи найдуться. С своим уставом в чужой монастырь...

P.S.
Преселект ТОЛЬКО для блокировки падонкаф!


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 13.03.2008, 16:03:10
Второй!

Я им про Фому... Они про Ерему...

Я не пытаюсь протащить ФОРМАТ... читайте внимательнее посты.... Я пытаюсь отсеять БРАК...

Стебов, Халявщиков, и тому подобное....

Я не навязываю ИДЕЮ, не говорю, что давайте все делать ТАК.... я просто надеюсь на КАЧЕСТВО...


: Re: 1 компо - 1 человек
: sq 14.03.2008, 01:55:50
мозг, теперь ты тоже в чёрном списке магнетика! жди стука в дверь.

а вобще - именно то и сказал, что я хотел сказать. +1


: Re: 1 компо - 1 человек
: MozG 14.03.2008, 04:37:28
КАЧЕСТВО как много в этом слове для серца русского (совецкаго)
Да и БРАК тоже - какие громкие слова.

Можно добавлю с вашего позволения? Если ты, Максим, не знал, то просвящу, как обычно отличают БРАК от КАЧЕСТВА. Есть так называемые ГОСТы, расшифрую - Госудраственные СТАНДАРТЫ. Там указаны критерии по которым отделяют КАЧЕСТВО от БРАКА, другого по ним сделать нельзя, тока 0 или 1. Стандарт - почти синоним слова ФОРМАТ.

Полагаю твое предложение это МАСТ - MaksimMagnetik Стандарт - на пати.
Ну а иначе как еще мы будем отличать БРАК от КАЧЕСТВА. Наверное у тебя есть ряд критериев, которые общепризнаны, например предалгаю - 64к демо обязательно должно быть сделано в генераторе. А как же еще - кому нафиг нужна 2д-шная колбаса и тупой поезд (64k demo mayhem). Конечно! Это БРАК. И какая нам разница что там сложный алгоритм генерации мешей из сплайнов и делалось все вручную на си без единого генератора. Зачем это все! Толпе нужна зрелищ! Я про кодинг сопсна потому-что в этом я разбираюсь, а в музыке или там еще чем-то не очень. Но я не собираюсь вопить блин направо-налево что бывают каждый раз демы ну явно просто начинающих. Давайте их не будем пропускать - отвечать детям - вы не прошли МАСТ, сори. И много после этого они еще чего делать будут? А вдруг они бы приехали только из-за того что их работа будет показана/прослушана, потом бы влились в народ, узнали бы чо да как у профи жанра и жгли бы потом жоска на каждое пати? Нет? Нафиг? Это наше пати - новое поколение не пройдет преселект. Только спецы которым уж за 30?
Мое мнение: не нравиться - заткни уши или закрой глаза,  ну а мы обычно "на улицу нах жечь" в таких случаях. Умеешь сам - научи других молодых.

МАСТ == МАСТ ДАЙ.
Do Liberal Preselect! Party for everyone!


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 14.03.2008, 05:42:49
Третий... MozG сегодня за двоих!

Стандарты. Форматы. Видать вам со школы это все привили. +Телевизор +Интернет. Вы так боитесь того, в чем уже давно погрязли. Прочтите Метроленд Дж. Барнса. Если не поймете - то для вас только Пелевин и Минаев. Это офтоп был. Для четвертого... Пятому сразу порекомендую азбуку, если он конечно не считает это ФОРМАТОМ.

Между строк читать умеете. Напару с Сашей. Один четный ряд читает другой нечетные выхватывает. Наткнулся на слово БРАК - бросил все читать и ай да контровые мысли излагать....

В одном MozG прав... У меня есть ряд критериев... это Креатив (идея, мысль), Эстетическое восприятие (любыми художественными средствами, так как фестиваль всеже ИСКУССТВ), и Подача своей работы (что я и ознаменовал качаством - написал с маленькой и не выделил, дабы сразу не выхватили)...

Так вот если ты свою работу преподнести не можешь - то и отправляешь ее сразу в брак... Так же сразу надо отправлять работы, созданые генераторами.... Я не силен в Си но трудоемкость представляю.  Я делаю трехмерку старым дедовы способом. Тоесть все объекты создаю ручками. Полигончик, за полигончиком. И естественно я буду возмущен, если на показе будет работа от новичка, который просто сгенерировал все в ламерских прогах. Навставлял из клипартов или накачал моделей из инета. Труда не чувствуется. Любви к своему произведению.

Или представь, что некий музыкант напишет трек из заготовок какой нибудь программы для чайников.

Или некий програмист или кодер зафигачит дему из винамповских плагинов.

И потом вся эта команда скажет что они новички... А Вы их с Сашей тогда гладьте по головкам.... И учите...


: Re: 1 компо - 1 человек
: Frodo 14.03.2008, 11:44:32
И естественно я буду возмущен, если на показе будет работа от новичка, который просто сгенерировал все в ламерских прогах.
Хммм из контекста я понимаю, что Fox на пару с UNCом, хоть и не новички, но все же ламеры?
Нагенирит понимаешь ли в своей ламерской проге.


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 14.03.2008, 14:32:09
Считайте сами....


: Re: 1 компо - 1 человек
: Frodo 14.03.2008, 14:57:21
Кстати CPU на одной из демопати (а может даже не на одной) выставляла 2 демы, по твоей логике надо было одну из них зарезать преселектом?

Fox, farbrausch, conspiracy и много кто еще используют демо тулзы ..... наше фи им за это
Вай все поголовно используют 3dmax, maya и т.д. ..... а-та-та по попе .... настоящие сценеры рисуют руками, каждый полигон.
А на мьюзикмекеров глянем, о мля что происходит ..... юзают чужие сэмплы, использую встешники ... хады какие и как не стыдно только


: Re: 1 компо - 1 человек
: TmK 14.03.2008, 15:16:00
Кстати CPU на одной из демопати (а может даже не на одной) выставляла 2 демы, по твоей логике надо было одну из них зарезать преселектом?

ОПА!!! Что нам Магнетик на это скажет? ))))

по теме: спор достаточно тупой....
в каждом конкретном случае свои тонкости.

А на генераторы вы зря наезжаете! ) Ибо их живые люди для конкретных целей писали!
Они организовали себе удобство для реализации своих идей)

На прошлом пати мы зарезали две работы в ZX графике, автор естественно был возмущен. Но они просто никак не вписывались в традиционное представление о графике на ZX. Я вообще не понял что там изображено!!! Может там и есть какая-то глубокая идея и т.д. но для другого конкурса (например альтернативная графика, или что-то в этом духе).
Работы резались!!! и будут резаться!!! и точка! Если тока кто-то не предложит альтернативный вариант)


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 14.03.2008, 16:04:29
Кстати CPU на одной из демопати (а может даже не на одной) выставляла 2 демы, по твоей логике надо было одну из них зарезать преселектом?

ОПА!!! Что нам Магнетик на это скажет? ))))


Дык а в правилах не было написано, как и сейчас, что одна работа от команды...


: Re: 1 компо - 1 человек
: MozG 14.03.2008, 23:17:18
Или некий програмист или кодер зафигачит дему из винамповских плагинов.
Я б ему 10 баллов выставил автоматом =) Я чота даже не знаю как так сделать %)

Меня например уже изрядно достали генерные демы - ну они похожи друг на друга. Поразить колчиеством суперпережатых ресурсов. Одно и тоже. Ну реально для меня уже не поразительно ниразу. А вдруг кто что замутит новое, а его зарежет преселект? Ну что-то такое, что них непонятно перселектеру.

Очень опасная игра с резаньем, оочень опасная. Я не готов сказать что работа "говнецо" ни по каким направлениям - ибо это мое субъективное мнение - а я человек взрослый уже и понимаю что собственное мнение очень часто бывает неверным. Очень часто бывает например по жизни - какое-то новое направление в музыке - вот приходят к тебе люди - послухают 5 мин и грят "говнецо". А потом через неделю сами же приходят скачать - т.к. получается что за неделю направление (группа/команда/чел) получило большую отдачу от слушателей.

Преселект это например черный экран с надписью "x$й" - это очевидно.
Не стоит пережигать, ибо на консервативное пати молодежь не поедет, у них уже другие, Магнетик, критерии...


: Re: 1 компо - 1 человек
: MozG 14.03.2008, 23:37:49
Тоесть все объекты создаю ручками. Полигончик, за полигончиком.
;D
Предлагаю новый рилтайм компо - Магнетик делает полигончик за полигончиком торусный узел на 30000 сегментов. А мы эту неделю как раз шашылки будем есть на волге-матушке и запивать пивом местным, как его там - "Окское" помоему =)


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 15.03.2008, 00:22:39
Шестой пост до этого!!!


: Re: 1 компо - 1 человек
: Nicki 23.03.2008, 15:21:56
Время пати ограничено 2я днями. На каждый конкурс пати отводится определенное время при составлении расписания проведения сего мероприятия. Корректируется расписание за пару дней до пати. В результате интервал времени отведенный для каждого конкурса зависит от количества работ поступивших на каждый конкурс. Таким образом преселект, как ни крути, все равно будет если количество работ просто не будет влазить в рамки времени проведения пати. Соответственно организаторы - не глупые люди и не первый год следят за прогрессом в этой теме. Соответственно вероятность того, что отсеится какая-то "правильная" работа очень низка. В любом случае, думаю, что все присланные работы не попавшие в показ на конкурсе (кроме откровенного стеба и г...) будут показаны после пати и выложены на общедоступный ресурс.


: Re: 1 компо - 1 человек
: Vinnny 24.03.2008, 00:17:56
дискуссия это хорошо (ц) мну.
преселект по нашему мнению должен отсеять работы, противоречащие этике и цензуре, а также ооочень слабые работы.
остальное выставляется на суд зрителей, ибо именно они и являются судьями. именно им определять что хорошо, а что плохо. верно?
будет это одна работа от автора, или пять не суть важно. магнетик тоже может сделать всего 1 работу и занять первое место, а может десяток и не занять ничего. и наоборот.
гуманизм и андерграунд в одном лице! дихалт рулит :)


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 24.03.2008, 23:11:03
.....
преселект по нашему мнению должен отсеять работы, противоречащие этике и цензуре, а также ооочень слабые работы.
.....

Vinnny, объясни сразу что такое очень слабые работы... А то я пытался об этом сказать немного другими словами, на примере качества... Меня обвинили коммунистом...


: Re: 1 компо - 1 человек
: Vinnny 25.03.2008, 12:13:05
Vinnny, объясни сразу что такое очень слабые работы... А то я пытался об этом сказать немного другими словами, на примере качества... Меня обвинили коммунистом...
работу можно оценивать по разным критериям. качество, дизайн, идея, исполнение, музыка, графика, и т.д.
любой из этих критериев может быть слабым или сильным...
совокупность критериев и определяет субъективную оценку на каждую работу :)


: Re: 1 компо - 1 человек
: Nicki 25.03.2008, 14:07:39
Vinnny, объясни сразу что такое очень слабые работы... А то я пытался об этом сказать немного другими словами, на примере качества... Меня обвинили коммунистом...
работу можно оценивать по разным критериям. качество, дизайн, идея, исполнение, музыка, графика, и т.д.
любой из этих критериев может быть слабым или сильным...
совокупность критериев и определяет субъективную оценку на каждую работу :)
имхо графика может быть лучшей, а музыка никакая. Но такую работу нужно показывать! Нельзя оценивать работу в совокупности всех критериев. К каждой должен быть инивидуальный подход.


: Re: 1 компо - 1 человек
: Vinnny 25.03.2008, 16:55:25
К каждой должен быть инивидуальный подход.
именно это я и хочу сказать. преселект только для того, если по всем критериям работа получается слабой.
остальное выносится на суд зрителей.


: Re: 1 компо - 1 человек
: kje 30.03.2008, 15:42:35
А на мьюзикмекеров глянем, о мля что происходит ..... юзают чужие сэмплы, использую встешники ... хады какие и как не стыдно только
Для начала в рулезы глянь =) Использование VST порезали исключением мп3 компо из конкурсов. Хотя по логике следовало это сделать с трекерной музыкой (а не наоборот). Ибо, из трекерного формата в mp3 перегнать можно, а из секвенсоров в трекерный формат - разве только ручками..

зы по теме.. вообще-то реч об 1 работе от автора.. обычно человек сам может выбрать более достойную из своих работ, а соревнование нужно чтобы определить более сильного АВТОРА, а не более удачную работу одного и того же человека..


: Re: 1 компо - 1 человек
: mitchell 01.04.2008, 17:08:50
так много уже работ чтоли??
блин....все работы покажите


: Re: 1 компо - 1 человек
: Hater 02.04.2008, 03:27:34
Млин, скоко не проходит Di:Halt всегда найдётся кто-то, кто всех напарит. Работ всё равно будет не так много, но больше двух работ от человека или группы не стоит предоставлать. Нечего бездельникам прикалываться.


: Re: 1 компо - 1 человек
: CJ Vlam Newman 05.05.2008, 00:59:04
правило 1 компо - 1 человек - я считаю вполне разумным. Автор пусть сам выбирает на свое усмотрение, какую работу следует отослать. Здесь я полностью согласен с Максимом. Так я бы поступил с музыкой и графикой. А если говорить о демах, то можно и 2-3 от одной команды. Ведь их всегда мало бывает. И еще: я считаю, что не следует мешать ПИСИшные демки с Амижными. Разные весовые категории. А преселект, думаю, действительно, нужен. И то, что не прошло преселект - не надо в топку, лучше в вайлд компо!!!


: Re: 1 компо - 1 человек
: Vinnny 05.05.2008, 10:09:29
И то, что не прошло преселект - не надо в топку, лучше в вайлд компо!!!
зачем показывать то, что не прошло преселект? имхо это или откровенно слабые работы, либо выходящие за рамки.


: Re: 1 компо - 1 человек
: Maksim Magnetik 19.05.2008, 19:10:44
я постоял в углу за плохое поведение и стал немного добрее...

Ну зачем же все сразу в топку??? Надо быть сознательнее и гуманней! Просто автор выбирает лучшую из своих работ и ее выставляет.... Если работ очень много в одной номинации, то работает преселект. Если работ мало, то можно показать все, почему бы и нет! А работы, не прошедшие преселект можно показать в паузах между компо, короч в любое свободное время, и распространять по желанию все работы!!!


: Re: 1 компо - 1 человек
: bfox 21.05.2008, 00:20:46
если сабжевое решение все же будет принято, я как минимум настаиваю на участии двух картинок одного автора в zx-графике - если одна будет обычной, а другая - гигаскрин. разные ведь весовые категории... впрочем, не лишним будет сделать такое допущение и по музыке: стандартные и turbosound-треки. надеюсь, вы отнесетесь к такому решению с пониманием...


: Re: 1 компо - 1 человек
: Vinnny 21.05.2008, 08:59:59
если сабжевое решение все же будет принято
не будет. зачем ставить эти рамки? :)


: Re: 1 компо - 1 человек
: bfox 23.05.2008, 03:52:53
если сабжевое решение все же будет принято
не будет. зачем ставить эти рамки? :)

*вздохнул с облегчением* :-* ;)


: Re: 1 компо - 1 человек
: organism 27.05.2008, 21:36:47
И то, что не прошло преселект - не надо в топку, лучше в вайлд компо!!!
зачем показывать то, что не прошло преселект? имхо это или откровенно слабые работы, либо выходящие за рамки.
имхо показать, если время останется....
во время подсчета голосов, например....


: Re: 1 компо - 1 человек
: Vinnny 28.05.2008, 09:58:15
во время подсчета голосов, например....
лучше посмотреть на работы с брекпоинта или ассембли :)


: Re: 1 компо - 1 человек
: Nuts_ 28.05.2008, 23:50:41
Предлагаю создать отдельную тему что показывать в перерывах и во время голосования


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.